?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 December 2009 @ 12:39 am
осмысленность  
Как сегодня сказал мне умный человек,
есть три типа осмысленности - применительно к любой деятельности.

Удовольствие.
Деньги.
Появление на свет продукта.

В любом из трех случаев, если по ходу или в результате деятельности брезжит хоть что-то из этого - ура, она осмысленна.
А как круто, когда сочетаются два пункта.
Про три я вообще молчу. Это и есть деятельное счастье.

И сразу становится понятно, какие процессы нужно прекращать.
 
 
 
 
 
Артем Зеленыйrizne on December 17th, 2009 09:44 pm (UTC)
Очень интересное наблюдение. Но при чем здесь осмысленность?
Артем Зеленыйrizne on December 17th, 2009 09:46 pm (UTC)
Понял. Если ли смысл в том, что ты делаешь. Таки да.
dzhedzhuladzhedzhula on December 17th, 2009 09:59 pm (UTC)
Анна, готов целиком Вас поддержать! Всегда говорил и писал, что если работа в долгосрочном плане не приносит удовольствия, надо менять либо что-то в ней, либо ее. Мы посвящаем ей большую часть нашего осознанного бодрого времени, и если в ней несчастны, не можем считать себя счастливыми людьми.
Liquidlqd on December 17th, 2009 11:48 pm (UTC)
ну так любая, абсолютно любая деятельность ведет к одному из трех результатов. особенно интересен третий пункт - он настолько многозначителен, что в том числе вмещает и первые два.
Liquidlqd on December 18th, 2009 03:44 am (UTC)
алсо, если исключить третий пункт, то оставшиеся два - банальная банальность уровня первого класса:

- дети, скажите чего вы хотите от жизни, работы, увлечений?
- удовольствия!
- и еще денег, много!
- молодцы дети )

не, не, бытие намного более многограннее, в разы сложнее, нежели эта модель )
(Deleted comment)
Liquidlqd on December 18th, 2009 06:38 am (UTC)
ну что "значит без третьего"? деньги же можно назвать "продуктом"? можно. что является продуктом деятельности форекс-трейдеров - деньги. что является продуктом деятельности, прошу прощения, проститутки - удовлетворенный клиент, т.е. удовольствие. поэтому "появление на свет продукта" - понятие растяжимое.

значит, уже не просто "появление на свет продукта", а появление нужного продукта? ну-ну ;))

а "нужный продукт" мы определим через деньги? т.е. если кто-то готов заплатить деньги за продукт - он нужный, если нет - то не нужный? или как? ;)
(Deleted comment)
Liquidlqd on December 18th, 2009 07:11 am (UTC)
это понятно, что все могут облажаться. но ведь в осмысленности их действий сомнений нет? нет. какой продукт они хотели произвести? удовольствие и деньги. а то, что не получилось - другой вопрос )

нет, ну а как все-таки определить "нужный продукт"? первый вариант - через деньги, очевидно, верно? и второй вариант - правильно - через удовольствтие.

таким образом, первые два пункта вообще лишние, и получаем утверждение:
осмысленность - это когда производишь нужный продукт, который приносит удовлетворение и деньги, как самому производителю, так и окружающим его людям. а еще волга впадает в каспийское море. 1 класс, урок географии %))
(Deleted comment)
Liquidlqd on December 18th, 2009 11:15 am (UTC)
как это невыполнен?? то есть утверждается, что деятельность трейдера, сыгравшего в минус является неосмысленной?

пс. аристотель бы удавился, смотря на то, до чего докатилась философия %)))
(Deleted comment)
Liquidlqd on December 18th, 2009 11:30 am (UTC)
ну так можно докатиться до того, что заявить "быть на позитиве - осмысленно, а на негативе - бессмыслено" )))
Snowfakeanna_fedorova on December 18th, 2009 12:42 pm (UTC)
продукт всегда отчуждаем, но не всегда востребован. Увы.
Ну и что, с другой стороны.

Пока ты его делал, сам развился, не побоюсь этого слова.
Snowfakeanna_fedorova on December 18th, 2009 12:38 pm (UTC)
я имею в виду продукт в том смысле, что это что-то отчуждаемое. Текст, таблица, шарф, жареная картошка, концепт.
Liquidlqd on December 18th, 2009 01:26 pm (UTC)
не просто отчуждаемое, но и еще "комуто нужное" и это обязательный пункт. и это неизбежно возвращает к понятиям денег и удовольствия. потомучто компьютерный вирус это тоже отчуждаемый продукт.

я бы предложил такой концепт:

осмысленная деятельность - это деятельность Ума, ведущая к "эволюции омарченности" от черной гуны (тамас) до белой гуны (саттва). но, боюсь, это будет слишком для здесь собравшихся %))
Snowfakeanna_fedorova on December 18th, 2009 01:33 pm (UTC)
что значит "нужное"? Букет из кленовых листьев, собранных на прогулке, не особо нужен.

Менее нужен, чем вирус - это точно.
Liquidlqd on December 18th, 2009 01:59 pm (UTC)
"нужное" в смысле зависимости к "деньгам/удовольствию" и "нужное мне/нужное другим". то есть здесь матрица 2х2 - все четыре позиции в принципе являются "осознанными". в данном случае "осеннний букет" можно классифицировать как "нужное мне/приносит удовольствие".

то есть получается, что всю, абсолютно всю деятельность человека можно разбить на четыре квадрата. ну и в зависимости от предпочтений, каждый выбирает то, что ему нравится и заявляет это как "осмысленное"

естевенно, эти 2х2 бьются на еще с, хе-хе, десяток делений, но в корне - 2х2

:)
(Deleted comment)
Snowfakeanna_fedorova on December 18th, 2009 12:39 pm (UTC)
а чего "осмысленность"? Довольно нейтральное слово - по крайней мере, я его запредельной важностью не нагружаю.

Igor: Rufusventrue on December 18th, 2009 06:49 am (UTC)
Третий пункт странный, а сочетание первых двух побуждает к безответственности во всём, кроме бизнеса.
"Моё хобби перестало приносить мне удовольствие, идите все на фиг, даже если у меня есть перед вами обязательства".
Snowfakeanna_fedorova on December 18th, 2009 12:40 pm (UTC)
о, если мое хобби перестанут приносить мне удовольствие, я не буду колебаться.

А как надо? тянуть лямку до последнего?

Третий пункт - когда появляется что-то, отчуждаемое от тебя. Текст, концепт, салат, бумажная розочка.
Igor: Bericventrue on December 18th, 2009 12:59 pm (UTC)
Ну, это кагбе кидалово получается. Есть же люди увлекающиеся, которые загораются идеей, а потом перегорают. Среди них есть люди ответственные, которые доводят начатое до конца и выполняюют свои обязательства. Представь, что ты заявила игру на 1000 человек, потом за пару месяцев тебе перестал нравиться концепт/процесс мастерения, и ты её отменила. 1000 человек подвела, получается.
Третий пункт тогда для меня слишком умный. Я про него подумаю на досуге, может, приду к каким-то выводам.
Snowfakeanna_fedorova on December 18th, 2009 01:11 pm (UTC)
эээээ

кто ж говорит, что обязательства выполнять не надо? вот новых не брать в такой ситуации - это надо.
женя нигглniggle on December 18th, 2009 10:43 am (UTC)
Страшно представить себе деятельность без удовольствия, денег и результата. Разве что НЕКОТОРЫЕ ролевые игры
Snowfakeanna_fedorova on December 18th, 2009 12:41 pm (UTC)
страшно, но она случается с людьми, и они даже не парятся.
Кот в той самой зеленой шапке :)littlemesenger on December 18th, 2009 04:20 pm (UTC)
Что есть осмысленность?

Осмысленность - объем смысла в сказанном или сделанном, имеющий логику и служащий чему-то в качестве средства.

В его случае, в сделанном.

Значит этот умный человек говорит, что он и пальцем не пошевелит, если его сибаритство, алчность или созидательность - не затронуты?

Приставь к его голове пистолет и попроси пошевелить пальцем, а потом спроси - сделал ли он это осмысленно, или он не осознает, что за петрушка с ним сейчас происходит ;)