?

Log in

No account? Create an account
 
 
28 September 2011 @ 11:29 pm
в рамках и за рамками  
Каждый раз, когда католическая церковь дает понять, что никаких послаблений для геев, разведенных людей и других "оступившихся" в ближайшее время не предвидится, я расстраиваюсь. Потому что в этот момент меня начинает разрывать.

Я верю в Бога и самоопределяюсь как католик.
Мне очень симпатичен Его Святейшество Бенедикт XVI.

Но я не могу, например, плохо относиться к геям, потому что они геи. Даже формула "любить грешника, но ненавидеть грех" здесь для меня неприменима, потому что я не могу считать любовь грехом - все, что я понимаю и чувствую про христианство как религию любви, мешает мне так думать.

Я не могу согласиться, что развод - это в любом случае плохо и недопустимо.

Мне действительно нравится, что мир становится более мягким и терпимым к отличающимся от "нормы" людям, что сами эти нормы ставятся под вопрос. Разумеется, у этих процессов есть оборотная сторона, и она вполне сумрачна, но. Немножко больше счастья и свободы для людей - разве не для этого весь прогресс?

С другой стороны, я понимаю - по крайней мере, мне кажется - зачем и почему римская церковь так действуют. Они как раз удерживают некую жесткость в плывущем бесформенном мире.

Догмат о непогрешимости распространяется только на вопросы веры. Любой католик может решить, что он мыслящий человек, и начать не соглашаться с папой. Не могу сказать, что это тот путь, по которому мне хотелось бы идти, но выходов-то только два. Или принять его позицию - или попытаться обосновать свою в рамках христианского вероучения.
Tags:
 
 
 
Недопоэт-недофутуристdvanoltri on September 28th, 2011 09:51 pm (UTC)
а что тебе тогда близко в католичестве?
Snowfakeanna_fedorova on September 29th, 2011 07:18 am (UTC)
Ааааа, какой вопрос.
Что, католичество сводится к порицанию геев, что ли?
Недопоэт-недофутуристdvanoltri on September 29th, 2011 12:15 pm (UTC)
Нет, просто много людей, для которых католичество сводится к красивым храмам и богослужениям. Я уверен, конечно, что ты не из таких, и мне интересно, что тебе близко в католичестве.
Snowfakeanna_fedorova on September 29th, 2011 12:50 pm (UTC)
дух любви, истории святых, готические соборы, розарий
это например

ну, и с филиокве я душой как-то согласна, хотя не богослов
toyvo_glumovtoyvo_glumov on September 28th, 2011 09:55 pm (UTC)
Sich anstellen....
Amen!
Snowfakeanna_fedorova on September 29th, 2011 07:58 am (UTC)
sich anstellen вроде значит "притворяться"? Или есть еще значения?
Aenyeaenye on September 28th, 2011 10:18 pm (UTC)
Эта тема интересовала меня, как ты понимаешь, давно и сильно :)
И - я согласна с папой.
Могу даже обосновать, но это долго, нудно и лучше лично.
Даже прочла пару тематических книг - о природе любви, а не о католическом взгляде на гомосексуализм, хотя это там тоже есть.
С разводом же еще интереснее.
Aenyeaenye on September 28th, 2011 10:24 pm (UTC)
Кстати, и правда, католическая церковь ни в коем случае не призывает плохо относиться к геям, потому что они геи, и к разведенным людям - тем более.
Надо тебе книжечку принести, что ли.
Без погружения в общину некоторые вещи кажутся чрезмерно суровыми.
Snowfakeanna_fedorova on September 29th, 2011 07:16 am (UTC)
какую?
Тинкас: Орденtincas on September 29th, 2011 06:45 am (UTC)
Ни католичество, ни ортодоксальное христианство не предписывают относится к геям плохо.
"Ненавидь грех и люби грешника".

Но при этом никакого послабления к гомосексуализму христианство допустить не может, не перестав быть таковым. Поэтому, говоря о смягчении позиции, следует отказываться от термина "христианство".
"Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость"
"то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение."
Snowfakeanna_fedorova on September 29th, 2011 07:17 am (UTC)
эту формулу я сама выше привожу, если ты не заметил :)
Тинкас: Тамбовский волкtincas on September 29th, 2011 07:45 am (UTC)
Я специально добавил "но".
В смысле, обычно христианские богословы рассматривают эту самую как бы любовь, про которую ты говоришь, как повреждение природы человеческой, следствие Грехопадения... в общем, я предпочитаю простое слово Искажение.
Христианину приходится признавать верность этой позиции или же считать, что Писание лжет.
Snowfakeanna_fedorova on September 29th, 2011 07:51 am (UTC)
На первый взгляд ты, безусловно, прав.

Однако я полагаю, что мы еще увидим времена, когда это будет интерпретировано иначе. История церкви - это в том числе и история смены интерпретаций. Очень может быть, что соответствующие документы уже готовятся в недрах конгрегации по делам веры.
Тинкас: Тамбовский волкtincas on September 29th, 2011 07:53 am (UTC)
Я, со своей стороны, надеюсь, что закон Божий никогда не станет подобен закону человеческому, который, как известно, что дышло.
Вроде же все очень понятно нам сказали еще 2к лет тому назад.
Кобольдk0bold on October 19th, 2011 10:48 am (UTC)
я тут, наверно, за избранную форму задавать кряду два вопроса и почти риторических, извинюсь, но - это закон-то божий не дышло? а какая в нём часть не дышло, что осталось неизменным из тех же заповедей в преломлении церковного учения?
Egor Egorovegorfine on September 29th, 2011 08:44 am (UTC)
Нет, врядли. Вопрос гомосексуализма - один из тех, который в Библии описан совершенно недвусмысленно, ничего там не проинтерпретируешь.
Кобольд: О выполненном задании мы узнаём из газетk0bold on October 19th, 2011 10:45 am (UTC)
"Ни католичество, ни ортодоксальное христианство не предписывают относится к геям плохо."

Что? )
Egor Egorovegorfine on September 29th, 2011 08:49 am (UTC)
Ненавидеть надо не геев, а гомосексуализм. Совсем разные вещи. Это безмозгло и жестоко - ненавидеть человека за то, что он не может изменить, и что находится вне его контроля. И Бог любит человека, любого человека! Но ненавидит грех.

Гомосексуализм никгда не будет в церкви "легализован", потому что это - грех недвусмысленно, однозначно. Не только по Ветхому Завету, но и по Новому.

Развод не всегда плохо. Ап. Павел в Послании к Коринфянам (это часть Библии) пишет, в каких случаях развод допустим: практически во всех. Просто последствия разные.
Snowfakeanna_fedorova on September 29th, 2011 09:25 am (UTC)
посмотрим.